ISB20.有人曾问我是如何从一个哲学家变成一个神学家的；我回答说：“是按着渔夫被主变成门徒和使徒的方式；我从青年时代初期起，就是一个属灵的渔夫了。”听到这话，询问者就问什么是属灵的渔夫？我回答说：“在圣言的灵义中，渔夫表示一个探查并教导属世真理，后来又以理性的方式探查并教导属灵真理的人。”

他又问：“如何证明这一点？”我说，从圣言中的这些经文来证明：

水必从海中绝尽，河也消没干涸。渔夫必哀号，凡向海中抛钩的必悲伤。(以赛亚书19:5, 8)

另一处：

必有渔夫从隐基底站在河水治愈的河边；他们都在那里撒网；他们的鱼各从其类，好像大海的鱼甚多。(以西结书47:9–10)

又一处：

耶和华说，看哪，我必打发许多渔夫，把以色列人打上来。(耶利米书16:16)

由此明显可知为何主拣选渔夫作门徒，并说：

来，跟从我！我要使你们作得人的渔夫。(马太福音4:18–19; 马可福音1:16–17)

彼得捕了许多鱼后，主对他说：

从今以后，你要得人了。(路加福音5:9–10)

然后，我又从启示录证明了渔夫这一含义的来源；即：“水”表示属世真理(50, 932节)；“河”也是(409, 932节)；“鱼”表示那些处于属世真理的人(405节)；因此，“渔夫”表示那些探查并教导真理的人。

听到这话，向我发问的人提高嗓门说：“现在我明白为何主呼召并拣选渔夫作祂的门徒了；因此，我不奇怪祂也拣选了你，因为如你所说，你从青年时代初期起就是一个属灵意义上的渔夫了，也就是说，是一个属世真理的探查者；现在你是一个属灵真理的探查者，因为这些真理建立在前者的基础上。” 他因是一个理性的人，对此又补充说：“唯独主知道谁适合接受并教导那些属于祂新教会的事物，无论是大主教当中的某一位，还是他们的仆人当中的某一位。此外，有哪个基督教神学家在就任神学家之前，不先在学校学习哲学？他还有什么其它源头获得聪明吗？”

最后他说：“既然你成为一名神学家，就请解释一下你的神学是什么？”我回答说：“它有两个原则：有一位神；有一个仁与信的结合。”对此，他回应说：“谁会否认这些原则呢？”我回答道：“当从内在检查时，会发现当今神学就否认这两个原则。”

904.启21:15.“对我说话的，拿着金苇子，要量那城和城门、城墙”表主将理解和认识主的新教会在教义及其引入真理，以及它们所源自圣言上的性质的能力赐给那些处于爱之良善的人。
“对我说话的”表示主经由天堂说话，因为这位天使就是前面（21:9）所提到的那拿七香瓶的七位天使之一，他表示经由天堂说话的主（895节）；“金苇子”表示来自爱之良善的能力或官能，“苇子”表示能力或官能(485节)；“金”表示爱之良善（211, 726节）；“量”表示认识事物的性质，因而表示理解并知道（486节）。“城”也就是圣耶路撒冷，表示教会的教义（879, 880节）；“门”表示对出于圣言字义的真理与良善的认知，这些认知因里面有属灵的生命而成为真理与良善（899节）；“墙”表示它们所来自的字义中的圣言（898节）。由此明显可知，“对我说话的，拿着金苇子，要量那城和城门、城墙”表示主将理解和认识主的新教会在教义及其引入真理，以及它们所源自圣言上的性质的能力赐给那些处于爱之良善的人。
所表示的是这些事，这一点从字义上根本看不出来，字义只显示那与约翰说话的天使拿着金苇子，要量那城和城门、城墙；然而，另外一层含义，也就是灵义，就包含在这些话里，这一点从以下事实明显可知：“耶路撒冷城”不是指什么城，而是指教会，所以凡指着作为城的耶路撒冷所说的一切话，都表示涉及教会的一切事物，而涉及教会的一切事物本身都是属灵的。这种灵义也包含在前面的话中，那里有这些话：
有一根像量杖的芦苇赐给我；天使站在旁边，说，起来，将神的殿和祭坛，并在殿中礼拜的人都量一量。（启示录11:1）
天使用苇子所量的一切事物（以西结书40-48章）里面也有类似的灵义。撒迦利亚书中的这些话里同样有：
我又举目观看，见一人手拿准绳。我说，你往哪里去？他对我说，要去量耶路撒冷，看有多宽多长。（撒迦利亚书2:1-2）
会幕的一切事物，耶路撒冷圣殿的一切事物，我们所读到的尺寸，以及这些尺寸本身，里面都有这样的灵义；然而，它们在字义上丝毫看不出来。